Мысли вслух (Zigmound)

Вот и я кароч...

Просто хоцца поделица своими мыслями, которые не смотря ни на что, все таки периодически посещают меня :)

ну вот допустим...

Меня легко ставит в тупик вопрос - какие девушки тебе нравяца... Как правило, я начинаю напрягаца и мямлить что-то типа "всякие, лишь бы хороший человек, смотря для чего и т.д. и т.п." Но, честно гря, все это не то... Еси совсем по чесноку - я до сих пор не могу понять, кто мне больше нравица: блондинки или брюнетки...

Была у меня когда то девушка. У неё были светло русые волосы... Дело давнее, но че то после неё меня колбасило именно по блондинкам (я про цвет волос, извращенцы :) !!!)... Но по прошествии некоторого времени, меня стали интересовать брюнетки, но со светлыми глазами (голубые или серые)... Метаморфоза, чесно гря, необъяснимая... да и вроде бы успокоица на этом... но ведь нет... вспомню ту... первую... и понимаешь, что ни одна брюнетка не заменит той блондинки... кароч нихрена не понятно... а жить нада...

 

Вообще странное существо человек... Зачастую сам не знает, чего хочет... Или знает, но на самом деле это не так... не это ему нужно...

Человек изначально любит себя - это так эволюция поглумилась над инстиктом самосохранения, превратив его в присущую всем людям любовь к себе любимому... у всех в разной степени, конечно же... но у всех... и многие любят себя... что? у кого-то не так? А это легко проверить... Представьте себе человека, противоположного пола, но абсолютно идентичного вам по привычкам, характеру, складу ума, умениям, знаниям и пр. - согласились бы вы жить с этим человеком до конца дней своих, иметь от него (неё) детей, быть рядом и в горе и в радости? Не спешите... подумайте хотя бы пару минут......................................

Не отвечайте мне... Отвечу сам: если вы согласны на такое - значит вы считаете себя, скажем так, хорошим человеком и похоже, что это действительно так... если нет - извините, но вам, как минимум, нужно посидеть и подумать, что вам лично не нравится в себе... как будто это в другом человеке, а не в вас...

Если говорить в целом, то на самом деле абсолютному большинству нравица контрактивно противоположные люди... И это заложено в подсознании... Внешне это может выглядеть совершенно по-разному, не исключая случаев полной ненависти... но в основе этого всего все равно лежит неравнодушие... причем в положительном смысле этого слова...

Именно поэтому есть маленькая хитрость - если хочешь сблизиться с человеком, очерти круг основных его характеристик, черт характера и стань полной противоположностью... Это, конечно же, обман... и себя и человека... но мысль интересная...

Вот и получается... что если вы ответили на мой вопрос "да", то это хорошо... но это не предел правды... правда в том, что человек - существо странное... Зачастую сам не знает, чего хочет...

 

Часто сталкиваюсь с явлением, когда обращаются за советом в стиле "он(а) меня не любит", "меня ваще никто не любит", "что мне делать, чтоб нравиться парням (девушкам)" и т.д. и т.п. И особенно девушки часто повторяют одну и ту же фразу: "Я хочу, чтоб меня любили, такой, какая я есть"... А какая ты есть? Толстая, с прыщами даже на заднице, с прической месячной давности, сигаретой в зубах, речью, как у столевара Кузьмича и пр.? Ты хочешь, чтоб тебя такую любили? То есть тебе нужен извращенец? Почему? Да потому что только маньякам-извращенцам может нравица все это... и то поискать ещё надо... И тем не менее девушка сидит и считает, что есть в ней все-таки что-то такое, от чего парни должны (да обязаны просто!!!) пачками сходить с ума... Опять же - мутация инстинкта самосохранения...

Но к сожалению есть и из этой ситуации выход...

Сядь... посмари на себя... что ты из себя представляешь? Кто ты? Что ты можешь? Что ты можешь дать? И (внимание!), самое главное - за что ты себя уважаешь? Вот за что? Ведь ты же себя уважаешь? Ну конечно... Но за что? Расскажешь? Подожди... прежде, чем ты начнешь перечислять массу своих достоинств, за которые лично ты, уважаешь лично себя, позволь сразу задать следующий вопрос: Что от всего этого другим людям? Вот ты говоришь - я, например, умная(ый)... И что? Что, например, мне от этого? Что от этого 6 с копейками млрд. людям, живущим на этой планете? Ну да, ну да... понятно... Судя по всему, ты уважаешь себя за то, чего для большинства людей просто нет... А значит ни за что..........

Но самое страшное не в этом... самое страшное в том, что, признайся, ведь ты и собирался(лась) так жить дальше... да? Вот... Так и получается, что живешь только с собственным чувством уважения... И любишь себя... а хочешь, чтоб другие любили... и уважали... причем просто так... А нужно ли тебе, чтоб тебя уважали просто так? Нет? Так... я не понял: так тебе нужно, чтоб тебя уважали или нет? Нужно! Но так, чтоб за что-то, да? А этого чего-то нет... И ты сердишься... получается сам(а) на себя сердишься... и правильно делаешь...

можешь быть со мной не согласен(сна)... но это профпозиция...

 

Цитата:

Что такое наше "я"?... Попробуем разобраться. Нам кажется, что мы такие, какие мы есть, зачастую мы даже требуем от других людей, чтобы они признавали это: "Прими меня таким, какой я есть!" И ведь мы даже не догадываемся, сколь тяжелую, сколь неразрешимую задачу мы ставим! Каждый из нас не единичен, каждого из нас – много, и каждая наша ипостась – разная....
Представьте себя (постарайтесь взглянуть со стороны) в отношениях с собственными родителями, а потом взгляните на себя, но в отношениях с супругом или любовником (любовницей), так ли вы ведете себя с собственными детьми, сотрудниками на работе, с друзьями и т.п.? В каждой ситуации мы ведем себя абсолютно по-разному. Допустим, что какая-то невинная, в сущности, пошлость слетает с уст ваших родителей, потом она же, но в исполнении вашего ребенка, далее то же самое произносится вашим супругом или возлюбленным, наконец, другом, сотрудником, случайным прохожим. Вы услышите одну и ту же пошлость? Нет, вы услышите множество совершенно разных высказываний: в одном случае это будет действительно пошлость, в другом – хамство ..., в третьем – глупость, в четвертом – милая игра и сигнал к половой активности, в пятом – проявление доверия... В каждой из этих ситуаций вы и сами будете разными. Почему? Потому что в каждой из них вы будете исполнять разные роли...
Хорошо, но какие же мы, в таком случае, "настоящие"? Где мы настоящие – с родителями или с детьми, с супругами, или с сотрудниками, или с друзьями? И вообще, можно ли в какой-то из этих социальных ролей отыскать нас? Может быть, мы всё-таки нечто большее? Или, не дай бог, меньшее? ...
...
Наше "Я" определяется обстоятельствами, точнее говоря, теми динамическими стереотипами (условными рефлексами, привычками), которые пробуждаются в нас под воздействием этих обстоятельств.
...
прихожу к неутешительному для нашего, слишком разросшегося, самолюбия выводу: [нашего "я"] не было...
Возможно, всё это повод не для печали, а для весьма важного для каждого из нас мероприятия. Ведь если нас до сих пор не было..., у нас еще большие перспективы. Современный человек ... во всем разочаровался, не видит смысла в жизни и думает только о том, как бы поскорее скоротать свой век...
[Утрата смысла жизни] возможно лишь вследствие возникновения ощущения, что все цели достигнуты, а далее идти некуда.
В действительности, мы не только не достигли своих целей, а только начали их нащупывать, только сейчас у нас появились реальные шансы выбраться из мракобесия собственного восхваления и обожествления, только сейчас мы получаем возможность найти [себя]. Следует только избавиться от фикции "Я", понять, что геоцентрическая (эгоцентрическая) модель мира (в нашем случае – субъективного, психического) бесконечно устарела...Не другие люди крутятся вокруг нас, а мы крутимся в мире других людей, которых, кстати, из-за постоянной "ролевой игры" и не замечаем. Странно ли, что мы чувствуем себя одинокими? Нет, не странно. Имеем ли мы шанс исправить сложившееся положение? Я думаю, что да, но только в одном случае: мы должны понять, что являемся заложниками своего поведения, своих привычек, доминант, образов субъективного восприятия (т.е. внутренних образов, где вещи или хороши, или плохи), а также [наших страхов, желаний и оправданий]...Если мы осознаем это, то, вероятно, сможем изменить и положение дел, научившись изменять собственное поведение. Только тогда и появимся мы сами, а с нами и другие люди, только настоящие, а не партнеры по заезженным пьесам....<с>

 

Устал... Бесконечно устал... Надоело все... Многое приходится делать того, смысл чего скрыт от меня где-то очень далеко...

Утро. Хочется спать... Дооооолго спать... И просыпаться не потому, что тебе НУЖНО идти на работу, потому что тебе НУЖНЫ деньги, т.к. тебе НУЖНО что-то кушать, носить и пр... Да кто ваапще сказал что мне это все НУЖНО? Да не нужно мне ничего! Вот ЛИЧНО МНЕ ничего не НУЖНО... Я ваапще, если честно, не считаю необходимым жить. А зачем? Чтобы только и заниматься тем, что удовлетворять свои бесконечные потребности? Или чтобы завести семью и расплодиться, но зачем? Или чтобы, как говорят многие, "оставить свой след"... наследить в истории кароче... Для этого? Да ну нафик! Мне этого не НУЖНО!!! НЕ ХОЧУ НИЧЕГО! СОВСЕМ НИЧЕГО!!!...

Устал... Устал бороться за то, чего мне и даром не надо... Вся жизнь как очередь в советсткие времена:
- Извините, а за чем эта очередь?
- А фиг его знает...
- Ну тада я за вами буду...

И все человеки точно также... Живут, а зачем неизвестно... Никто не знает, что же там такое продают, пока не подойдет их очередь... Может прорваться без очереди? Все равно ведь рано или поздно придет она...

И от этих мыслей устал... Зачем, да почему, да откуда, да что и как... на фик все...

Дайте мне плед, диван, осень и дождь... все... всем тихо.........

 

Zigmound,

всё просто как уравнение с двумя неизвестными :)
у нас есть х - смысл жизни и у - ее результат.
В зависимости от того, что мы поставим за х, такой у нас будет и у.
Логично?
Ни деньги, ни любовь, ни дети не дадут нам такого удовлетворительного результата, как если вместо х мы поставим одно - стать счастливым. Вот так просто - стать счастливым. Самого себя им сделать.
Тогда не будет этих мыслей - чего, зачем, почему....
Нет другого смысла. И не будет.
Рассчитаем у? А у будет то, что ты скажешь в конце своей жизни - я прожил её так, как хотел, я достиг много, но самое главное - я смог прожить ее счастливо.
Я не расстрачивал своё время на обиды и выяснения отношений, я не хотел нагадить людям, я не гнался к богатству большему, чем то, которое могло бы поглотить мои мысли, я любил, я жил с открытым сердцем, и если кто-то топтал его, я прощал, и я был счастлив...
Я смог то, к чему тогда, сейчас и в будущем будут стремиться миллиарды людей.
Мне известно, зачем я живу. Я и тебе тут написала по секрету ;)

 

*шепотом...фиг тебе, а не плед...мёрзни, буржуй...
а мне бы еще грелку в ноги...ляпотааа....

 

Зачем?

Зачем ваще что-то говорить в конце жизни?

 

Зачем делать себя счастливым?
Да потому что другого смысла в ней нет :)
Мы появились на свет, нам дали в руки свою судьбу. Зачем? Затем, чтобы мы ее прожили. Ведь это очевидно. Как?
Ты же сам понимаешь, что бежишь, не зная куда...А ты не беги. Ты же много теряешь. Иди ровным уверенным шагом, беря от жизни то, чем она тебе будет интересна. Идти только нужно не к счастью, а по дороге из счастья. Только тогда всё, что ты возьмешь, будет приносить тебе радость.

Потому что анализировать и подводить итоги - харктерная особенность человеческого сознания. Хорошо бы, чтобы выводы еще правильные были сделаны.

 

Cмысл жизни извечен -
Меж "вот я" и смертью...
В горошинах спелой
Весенней капели
Забыть, что хотели,
Добились, сумели...
Потоками дождь
Омывает качели,
Что сверху ли? снизу?
(Едино, едино...)
Меж слез ли? Меж слов ли?
Любви паутина...
(с)

 

Зачем?

Зачем?

 

потому что если ты не будешь идти, ты, конечно, не остановишься (плането-то крутится так или иначе)... Но тогда не ты будешь идти, а тебя будут тащить...за шиворот...как котенка...пинать, как дворняжку..загонять в угол, пихать в разные стороны. Ты хочешь для себя такой судьбы? Если да - это твой выбор. Мы его уважаем. Просто понимай, что это твоя жизнь, а значит и твоя ответственность. И если ты выбираешь жизнь без права на счастье, жизнь в виде бессмысленной гонки за какими-то призрачными ценностями, если ты выбираешь жизнь без смысла...Это твоё право. Я тебя от этого меньше уважать и считать тебя другом не перестану.
Но если ты выберешь другой вариант...Если ты примешь за х своё личное счастье, ты обретешь покой и гармонию в своей душе, ты будешь привлекать людей своими взглядами на жизнь и своими успехами, ты сможешь получить от жизни всё, что тебе захочется.

потому что это свойство нашего сознания, наших мозгов :) мне ли тебе объяснять :)

 

Не нужно мне всего этого...

А на это пофик ваще......

....

Настюш... ценю тебя и бесконечно уважаю... Ты молодец. Спасибо тебе. Зачем и сам не знаю)))

Давайте проедем эту тему....

 

Давно хотел выложить свои рассуждения, тема которых не так давно была затронута в одной из тем нашего форума...

Норма и нормальность

Понятие нормы и нормальности изначально нужно рассматривать с двух точек зрения.

Во-первых, норма с точки зрения общества... Есть расхожее выражение "общепризнанная норма". Многие оспаривают это понятие, ссылаясь на различность обществ и соответственно различность этих самых норм, принятых в каждом обществе... Тем не менее эти нормы есть... И чем шире рассматриваемое общество (страна, материк, планета) тем этих норм все меньше. Например, праздновать новый год принято в России. Это российская норма. И ещё это норма многих других стран. Но не всех. Но во всех странах норма - есть... в смысле кушать... Все едят и это нормально. И, поэтому, когда заходит речь о каком-то объекте (явлении), то нужно учитывать, что здесь это может быть и норма, но где-то там - может быть и нет.

Во-вторых, восприятие общепризнанной нормы затруднено тем обстоятельством, что норма изначально субъективна. Для каждого человека есть свой индивидуальный набор норм. Для шахтера совершенно нормально торчать в шахте смену по 12 часов. Для пианиста это смерти подобно. Для манька трахать кошек, например, это нормально. Для большинства людей - это дикость... Но для него же норма... Для каждого человека понятие нормы формируется с самого начала жизни. Например, язык... Дети начинают говорить на родном языке, ибо для них это уже нормально - на нем же все вокруг говорят. Множество экспериментов подтверждают, что если взять, например, русского ребенка и вырастить его в америке - он будет говорить на чистом американском.

Здесь, кстати, стоит упомянуть, что именно в момент формирования норм у ребенка родителям необходимо обращать внимание на то, что для ребенка становится нормальным. Этим можно управлять. Если ребенок капризничает - не стоит делать это нормой. Нужно сделать так, чтобы ребенок понял, что это из ряда вон выходящее явление. Множество примеров в истории подтверждают тот факт, что ребенок, выросший в условиях управления понятием нормы, был необычным ребенком. Например, а если разговаривать с ребенком не на одном языке, а на 18 языках? Для общества это будет ненормально, но для ребенка - как будто так и надо... Но об этом позже...

Так вот... Многие из нас оперируют понятием "норма", "нормально" и т.д., совершенно не задумываясь, что же это значит - "нормально". Для вас это может быть и нормально, а для меня - нет. Не многие в жизни размышляют над тем: норма - это хорошо или плохо? Вернемся к понятию общепризнанной нормы. Что такое нормальная жизнь или нормальный человек? В общем грубом воспроизведении, это выглядит так: образование (школа, колледж, институт), работа, свадьба, дети, счастливая старость. И это нормально. Однако если проследить судьбу великих людей, то большинство из нормальными назвать никак нельзя... Именно поэтому, когда люди говорят "ненормальный какой-то", то этим они говорят, что вот он нифига не похож на большинство людей... Однако кто сказал, что это плохо? Ненормально - это не диагноз... Лично для меня это комплимент... Ибо ненормальный, значит отличный от других... А что такое отлично? Это 5 баллаф в школе, институте и т.д.!!! Кхых)

Исходя из всего этого, спрошу вас: а вы нормальный(ая)? Да? Только не думайте, что это хорошо... Ибо... есть хороший анекдот на эту тему:

Переполненный автобус. Давка. Мужчина в костюме и очках впереди стоящему мужику-амбалу:
- Извини, сударь, что отвлекаю Вас своей в сущности пустяковой просьбой, но не затруднит ли Вас, не будете ли Вы так добры передать за проезд?
Амбал презрительно обернулся:
- Чё, бл*. Умный чё ли?
- Нет, нет, что Вы... Такое же быдло, как и Вы.

 

а мне всё равно, нормальная я или нет ))) гг))
нормальность это ведь получается субъективная оценка, так? А значит, когда я определяю нормальность, я должна себя сравнить с какими-то другими нормами? если я буду сравнивать свою нормальность со своими замужними подругами - я ненормальная, а если с алкоголиками - нормальная. так что пофигу мне. Зачем себя с чем-то сравнивать, если мы и так все разные. совершенно. Одинаковых людей всё равно нет.
А вообще родители должны заложить в ребенка духовные ценности, а нормы ему придется синтезировать внутри своего сознания самостоятельно. Родители могут лишь пояснить и указать направление. А вот идти придется самому.
Да, и еще мне кажется, что если мы ребенку будем говорить, что вот это норма, а вот это ты как ненормальный себя ведешь - мы его до неврастении доведем... Надо понимать, что все наши желания и действия - "нормальны" (=естественны) раз они имели место быть. Просто нужно научить ребенка анализировать свои мысли и действия, и самостоятельно принимать решения, и нести за них ответственность. Только так можно воспитать ЛИЧНОСТЬ. А если ребенок тупо будет следовать принципу норма - ненорма, то это будет просто пустышка, безынициативная, неспособная анализировать, принимающая на веру всё, что ему говорят... Не, придумать за ребенка, что это хорошо, а это плохо - просто, но он не сможет никогда разрешить какую-то новую для себя ситуацию без указки, он не сможет понять, почему это "ненормально", почему так нельзя, ведь всё это нужно пропустить через себя...

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
например, про детские капризы...
надо привить ребенку понятие, что нельзя покушаться на другого человека, никаким образом.
если ребенок в эту ценность врастет, разве он будет бить других, отбирать игрушки, разве будет доводить маму до слез - будет только в том случае, если ему неправильно объяснили эту ценность, или если родители сами ее не придерживаются...

 

Асенька, Насть... ты слишком буквально все восприняла... Я говорил не про жизнь и воспитание детей, а про отношение к понятию норма (на случай встречи с этим понятием в жизни) и способу его приминения (одному из тысячи других) в воспитании ребенка.

Ребенку не надо говорить, вообще произносить этого слова (да и не только ребенку). Использовать - это не говорить. Например. Если ребенок считает нормальным истерить в магазинах, валяца на полу и требовать игрушку, это нужно исправлять. Нужно исправить прежде всего то, что ОН считает это НОРМАЛЬНЫМ. И делать это нужно не разговорами ("Ты ведешь себя как ненормальный"), а действиями.

Я не говорю, что понятие нормы нужно сувать и туда и сюда... Нет... И не нужно постоянно себя с кем то сравнивать... В целом ты права... Но это в целом... А не в ракурсе темы "Норма и нормальность".

 

Дружба - понятие временное. И это х*ево.

Подробности? В п*зду подробности...

 

... все пройдет, как с белых яблонь дым !!!

мне обычно помогает: бутылка пива, одиночество и природа (красивая в любое время года) !!!

 

Zigmound,
всё временное...
дружба, любовь, жизнь...

щас позвоню :)
просто так... напомнить, что время нашей дружбы еще не закончилось =ъ