МУЗЫКА НА ТРОИХ

Ты же неплохо в музыке ориентируешься. Помнишь Krec? Качала их вроде (и много качала), тебе они понравились - так скажи пару слов о них. Или о ком-то другом. Пусть не так обстоятельно, как Лемми о Моторхед говорил - неважно. Я только пару вещей послушал, напр. "Письмо" - это чистый r'n'b с вкраплениями джаза, r'n'b такого качества, которое многим нигерам и не снилось. Если бы мне дали послушать только партию гитары с этого трэка (1:50 - 2:35) - я бы решил, что это ранний Бенсон или Монтгомери. Ты же знаешь, кто такой George Benson [один из лучших джазовых гитаристов, "запел" во второй половине 70-х, вообще выдающийся музыкант, надо сказать. А ранние альбомы были инструментальными. Еще в советские времена я купил однажды его диск "Tell It Like It Is" (альбом 1969 года), югославский пресс, кажется за целых 6 рублей. Тогда это был дефицит, из всего соц.лагеря югославы делали виниловые пластинки лучше всех]. Так вот звук очень похож. Вообще аранжировку делал человек, явно тяготеющий к джазу.
Так может и ты что-то от себя скажешь, поделишься впечатлениями. Это же и вправду будет интереснее, чем читать бородатые кавээновские анекдоты. Иными словами (ободряюще приобнимаю тебя левой, ободряя себя правой) - я в тебя верю!

ПЫ-СЫ. И не играй ты с ними в эти викторины дурацкие. Играй в них со мной! Вот тебе вопрос по шаблону (я даже исполнителей подобрал в точности как там 1:2 - один западный / двое наших):

Какие домашние животные одного окраса упомянуты в творчестве жителей рок-Олимпа, поднимавшихся на оный исключительно при помощи дирижабля, жителя олимпийских предгорий кавказской национальности и пост-олимпийских бравирующих горожан, некоторые из которых впоследствии переселились на Марс?


.

 

Мне никогда не попадался "Atom Heart Mother" в такой версии. Изначально ведь он был на виниле, не двойной. По тем временам и так впритык (альбом 50 минут же, минимум). Лишь гораздо позже появилась узкополосная технология и на такие диски вмещалось до 60 минут (альбом Dire Straits "On Every Street" вышел в 1991 на CD и виниле, у меня была пластинка, именно 60 минут, может чуть даже больше). Для винилового диска это предел. Поэтому куда там можно было приткнуть 20 минут крана - не знаю...может спутал чего?
Уотерс действительно выпустил в 2005 оперу - двойной CD "Ca Ira". Фотку сделал, может пригодиться. Необычная такая штука, к року вроде отношения не имеет (поздний McCartney тоже в классику ударялся, это вообще тенденция), но там можно услышать отголоски и ранних PF и даже битловского "сержанта". Где проходил концерт Уотерса, на котором ты был? Если ты действительно коллекционер и "Ca Ira" очень заинтересует, но не сможешь нигде найти и все возможности будут исчерпаны (ну вдруг, хотя найти можно) - дай знать, у меня есть запасная копия. Могу выслать (ни о каких деньгах речи быть не может, разумеется).

.​

 

"In The Flesh - Live" у меня на DVD есть (концерт в Штатах). Мировой тур, я просто не был уверен, что он и в Москву заезжал. Насчет звука в Олимпийском ничего сказать не могу, верю. Само собой на DVD он фантастический, но звук в зале и на микшере - не одно и то же. А "PULSE" на DVD ты взял? Потрясающий концерт, конечно. Русский пиратский не бери, не советую - только удовольствие испортишь. Оригинал [digipack] из двух двухслойных дисков (DVD-9), помимо концерта много дополнительного материала и videos. А пиратская копия на DVD-10 (двусторонний диск, соответственно каждая сторона однослойная, качество видео убито до уровня VCD). Лучше возьми оригинал, у Пинков и так концертов на DVD практически нет (официально изданных). А бутлеги все ужасного качества (например недавно "вышел" концерт в Москве 1989 - смотреть даже невозможно, не говоря уж о том, чтобы слушать).

.​

 

МЕЛОМАН это "ценитель [любитель] музыки", всего-навсего. Подразумевается, что хорошей. Никакой связи с качеством аппаратуры и звука в принципе нет. Потому что сами эти понятия весьма относительны, и судим мы о качестве того же звука с позиций современных "научно-технических достижений". А вот понятие "меломан" - вечно, и если во времена Шаляпина народ не знал, что такое ватты и децибелы - это не значит, что среди народа этого не было меломанов или их было меньше, чем сейчас. Полагаю, что было даже в разы больше.

По mp3 я уже как-то высказывался здесь. Если есть аудио-формат более качественный, чем mp3 (а он есть) - я буду слушать его, разумеется. mp3 ущербен, как и вся "цифра" в принципе (винил выпускается до сих пор и стоит намного дороже CD совсем не случайно). Совершенно выхолощенный звук, без таких субъективных (но важных) параметров, как "детальность", "глубина" и "прозрачность" звучания. Но если сравнивать звучание современного mp3-плейера и самых крутых патефонов - mp3 безусловный лидер.

Я знаком с отъявленными меломанами, которые всю жизнь слушали только одно направление в одном музыкальном жанре и отродясь не были озабочены "расширением собственных музыкальных пристрастий". Поэтому это тоже не показатель. А вот "просто мне не все равно, что слушать" - показатель.

Вероятно, когда ты говоришь о "новом" - ты подразумеваешь новое для тебя, а не вообще. Nirvana не панк. Sex Pistols - панк. Равно как и Bad Religion (тож из "стариков"). Из новых (пост-панк, для переполненных адреналином тинейджеров, как и весь панк, собсна) Green Day, Blink-182, The Offsping. А есть еще альбом 1996 года группы Slayer (это trash-metal) "Undisputed Attitude" - они там вообще переиграли все известные панковские стандарты, усугубив их своим тяжелейшим саундом. Этот альбом запрещен к продаже в некоторых странах, например в Германии. Увидев оригинальный CD - сразу поймешь, почему. NOFX, The Vandals, +44, Hawk Nelson, Rise Against, Pennywise, Alkaline Trio, Yellowcard, Pulley, Amber Pacific, Lagwagon, Zebrahead и еще куча всего подобного. NIRVANA там нет, не говори этого больше никому!)

Из блюза (блюз-рока) первыми идут Jimi Hendrix и Stevie Ray Vaughan, конечно. Не переслушав их нет смысла слушать кого-то еще. Eric Clapton, John Mayall, Scott Henderson, Tinsley Ellis, JJ Cale - тож замечательно. Led Zeppelin и Cream, как группы. Из старого классического "чёрного" блюза - конечно мэтры B.B.King, John Lee Hooker, Albert King, Buddy Guy. Но это мои личные предпочтения, тебе может нравится что-то другое, вполне.

"КАЙФ" вообще очень тонкая и деликатная категория, каждый может словить его в самых неожиданных местах и по самым неожиданным поводам...поэтому я могу говорить только за себя, ибо сложно будет, в силу объективных причин, по ходу гарантировать кайф и тебе. Не очень понял связь между какими-то ссылками, фотками и собственно музыкой. Что касается вопроса - он не предполагает однозначного верного ответа. Вероятно для кого-то "да", например для меня. Одно дело приобретение монофонического концерта PF в 1995 году на заезженной VHS - и совсем другое на DVD в DTS 5.1. Совсем другие ощущения, впечатления и в итоге - другой "кайф". Именно для "кайфа" появился и развивается формат DVD-AUDIO (альбомы в 5.1). Пример: в категории Jazz-Rock один из моих любимых дисков - Billy Cobham "Spectrum" [1973] (вообще один из сильнейших в истории этого жанра). У меня есть CD, когда вышел DVD-AUDIO разложенный в 5.1 - я купил и ни разу не пожалел. Совершенно другое звучание, я услышал то, чего раньше не слышал. Когда выйдет PF "Dark Side Of The Moon" в 5.1 - тоже куплю обязательно. Это как с женщинами, понимаешь...второй раз с ней же (но при других обстоятельствах) вовсе не гарантия, что всё будет как в первый раз, при тех...и если она сделает намного лучше то, что уже делала раньше - то это "новое издание старого материала" безусловно добавит что-то к твоему "кайфу".

.​

 

Лажа и есть. Как и весь современный "панк". Я стараюсь быть "политкорректным", и когда хочу о чем-то сказать, что это лажа - обычно пишу "музыка для тинейджеров" (подсознательно рассчитывая на то, что тебе уже за 30). Это достаточно недвусмысленный намёк - не трать время на чепуху. Если тебе нравится Nirvana - слушай гранж [grunge]. Ранние Alice In Chains [1992-1995], Pearl Jam (до 1996 года), Stone Temple Pilots или первые два диска Creed (1997 & 1999 - дальше слушать их нельзя), ибо гранж, как аутентичное направление, ненадолго пережил Кобейна. А потом ушлые американские продюсеры трансформировали его (направление) в чучело, в виде "nu-metal". Клонируя всевозможные Limp Bizkit, Linkin Park, Silverchair (у этих в 1997 году вышел хороший гранжевый диск, подавали большие надежды, как Guns N Roses в 1987 - но увы), Nickelback, Audioslave и т.п. для тех же тинейджеров. Поэтому лучше металлюгам внимать, тож бодрят (только не Iron Maiden, конечно, и уж тем более не Арию слушать).

Интересно было бы взглянуть, как можно по-другому расставить приоритеты в блюз-роке (я их расставил только там). Jimi Hendrix + Stevie Ray Vaughan, столпы из двух разных эпох. Блюз-рок это и есть "белый блюз". Причем "белый" он по духу, а не по цвету кожи.

Согласен, тебе это только кажется. Можешь назвать хотя бы троих белых рэпперов из первой мировой десятки (по какому-нить объективному показателю - продаже альбомов, допустим)? Если Эминема в свое время можно было услышать из каждой дырки - это не значит, что он хороший музыкант или рэппер, или, тем более, лучший. И никогда белый не споет R'n'B так, как черный. И джаз не споет и не сыграет. Белых в джазе немало (я про самый высший эшелон), и каждый делает что-то своё, как Pat Metheny, например. Или Chick Corea, или братья Brecker, John Scofield, Michel Petrucciani, Charlie Haden, Jaco Pastorius, Joe Zawinul, Jan Garbarek, Dave Holland и т.д. Это всё элита, выдающиеся музыканты. Но всё равно, где-то там в вышине, над всем их великолепным многозвучием, одиноко сипит труба Дэвиса. Это как в НБА - есть же талантливые белые баскетболисты, даже в сборной США играют. Но Майкл Джордан это навсегда Майкл Джордан. Рок-н-Ролл лично у меня ассоциируется с Пресли и Льюисом, хотя был и Литтл Ричард. В блюзе же негры как играют с середины прошлого века на полуакустическом Gibson, вкупе с губной гармошкой - так и продолжают. Белые вот уже 40 лет измываются на гитарами, применяя запрещенные электронные пытки, отчего те воют страшными голосами - и собсна сравнивать тут нечего. Как говаривал господин Паратов "один любит арбуз, другой - свиной хрящик".

Хендрикс - чёрный, во всех смыслах. Как мои мысли на "Кладбище Графоманов".

А в каком виде он есть сейчас?) Ровно в таком же, в каком был 10 лет назад, например. Или 20. И чего это Клэптон или старина Джон - вдруг "экспериментаторы"? Более великого экспериментатора в рок-музыке (в блюзе в частности) чем Frank Zappa никогда не было (смари-слушай его DVD "Baby Snakes" [1979], "The Dub Room Special" [1982], “Does Humor Belong In Music? - LIVE 1984” - вот где эксперименты).

Звучит как "по моему глубокому убеждению, Волга впадает в Каспийское море...". Не в обиду будь сказано.

Мой список - это не "список Шиндлера", потому можно добавить еще десятки имен, без ограничений. Суть не в этом, а в том, что всякие "классификации" вообще неуместны и поистине талантливый музыкант всегда самодостаточен, ему нет необходимости "развивать и шлифовать" чужие идеи - он способен генерировать свои.

.​

 

Альбом "Use Your Illusion" вышел на двух дисках (не на двойном CD, а именно на двух отдельных дисках, как ты помнишь). Также вышел двойной LD (концертный тур с одноименным названием, позже был переиздан на двойном DVD). Среднепошибный глэм, слегка разбавленный парой слащавых, но коммерчески убойных "баллад" ("Don't Cry" + "November Rain"). Только благодаря таланту музыкантов (Slash отличный гитарист, можно послушать и его сольные диски после развала GNR, и работу в других группах, напр. Velvet Revolver "Contraband" [2004]. Axl Rose же вообще уникальный вокалист, такие рождаются специально для рока и не очень часто) их музыка на этих двух дисках не выглядела до неприличия ущербно. Из 140 минут можно было смело выбросить в мусорную корзину прямо в студии более половины и выпустить один диск - альбом бы только выиграл. В 1993 году они выпустили по контракту последний свой диск "The Spaghetti Incident?", откровенно пробросовый, и, в прямом смысле повесив слушателям спагетти на уши, разбежались. Но надо отметить, что при наличии в дискографии всего лишь трёх студийных альбомов, эта команда заметно отпечаталась в истории рока и своё взяла. К тому же они "из одной конюшни" с Nirvana - из "Geffen", а этот лейбл никогда не предлагает откровенную лажу. Именно поэтому можно сказать, что действительно "жаль". Что касается "цельности" - совершенно не согласен. Там можно услышать и отголоски дебютного альбома, и баллады в стиле "Aerosmith", и кантри, и "байкерский рок-н-ролл", и даже "рэп" (трэк "My World" c Part II). Т.е. альбом скорее напоминает сборник песен разных лет, и в этом смысле до цельности "Appetite For Destruction" ему далеко. Не говоря уж обо всех других смыслах.

Альбом "Appetite For Destruction". В 1987 это был "большой взрыв", им прочили славу новых "Led Zeppelin". Жил я тогда в Советском Союзе, учился в школе, но уже что-то соображал и "классику" практически всю переслушал. Информации было крайне мало, наш довольно тесный мирок "подпольных меломанов" полнился слухами: "на подходе настоящий рок-н-ролл, винил уже везут, ждите". Мне повезло и я присутствовал при первом прослушивании первого же привезенного диска, на невероятной, по тем временам, аппаратуре. Первый трэк "Welcome To The Jungle" (он же главный сингл, но мы тогда этого не знали) на обложке винила (а позже и на ремастированном CD) в белом списке песен был выделен красным цветом. Красный - сигнал опасности, его используют, когда хотят привлечь внимание и уберечь от чего-то. Вероятно сами ганзы понимали, чего натворили, и как бы предупреждали, мол, крышу снесет. Сущая правда. Сразу привлек внимание вокал, что-то общее было в экспрессии Роуза с Плантом, тот же высокий тембр, та же манера, те же примочки и отвязанность. А Слэш временами напоминал Пейджа. Создавалось ощущение, что мы слушали действительно Led Zeppelin. Но закавыка была в том, что это не был плагиат. Это был Led Zeppelin из какой-то параллельной вселенной, Led Zeppelin, каким он мог бы быть, появись он не в 1968, а сегодня. Трэк сделан так, как-будто им сказали "ребяты, вот вам студия с возможностью записать одну-единственную песню в жизни. Сделайте это так, чтобы мы вас запомнили, потому что после записи вас сразу же расстреляют".
Конечно же на таком фоне некоторые другие трэки напоминали "рекламную паузу", но это было уже неважно. Проскальзывало иногда и что-то явно "глэмовое" - они ж американцы, в конце концов. Но никаких тебе "баллад", единственное "лирическое отступление" красиво и не выпадает из общей канвы ["Sweet Child O'Mine"], драйв из добрых 70-х ["You're Crazy", "Think About You", "Night Train", "Anything Goes"], регулярно мелькающие "цеппелины", свободный дух рока, без навязчивого стремления "понравиться". В целом диск слушался как монолитное произведение "рок-н-ролльного искусства" 80-х, и мнение моё о нём за эти годы не изменилось.

Я бы не сказал, что сгинули. Последний альбом Skid Row "Revolution Per Minute" [2006] (барахло). Т.е. "жив курилка", как и Бон Джови. Вообще они все из одной волны, во второй половине 80-х было много мелированных волосатиков в пестрых вычурных костюмах, с причудливыми гитарами в блестках, которые на канатах летали с этими гитарами над сценой, под фейерверки и запредельные децибелы. Bon Jovi, Skid Row, Cinderella, Motley Crue, Twisted Sister и т.д. - это все классический американский glam-rock, т.е. лакированный, прилизанный, исключительно коммерческий (поздние Aerosmith тож в него вляпались и уже никогда не вылезут). А шведскую "Европу" в бигудях помнишь? С их бессмертным "The Final Countdown", который крутили даже в "мелодиях и ритмах зарубежной эстрады" по ЦТ. Ну а потом пришел Кобейн и предложил им всем курс лечения эвтаназией в виде "Smells Like Teen Spirit" - и всё закончилось.

Ирония судьбы: одного из вокалистов Skid Row звали Себастьян Бах.

.​

 

Я тоже слышал где-то, что Nirvana изначально называлась "Skid Row", потом "Блестящие" и только потом уже окончательно переименовалась в "Nirvana". Чуть подробнее скажи об этом, если можно. В каком альбоме и какой группы (кроме Nirvana) вообще можно увидеть имя Kurt Cobain? Конкрентно: события, даты, пароли, явки. Ну просто чтоб не быть голословным.

Вероятно нет смысла вывешивать тут полные истории групп и их участников, можно найти сотни ссылок по данной тематике в сети. Nirvana из Абердина (выпустили свой первый сингл и первый альбом "Bleach" [1989] в Сиэттле). Своего названия никогда не изменяли. По духу "бунтари", не признававшие "красивостей" в рок-музыке. Skid Row вообще из Нью-Джерси, изначально позиционировали себя как "глэм и хард-н-хеви группа". И даже вокалиста себе выбирали по довольно своеобразным критериям (цитата из "истории группы"): "Этот канадский юноша [Себастьян Бах] имел впечатляющую внешность - хорошенькое личико и прекрасную спортивную фигуру. Его облик вполне соответствовал канонам глэм-рока и обещал группе коммерческий успех". Их дебютный альбом вышел тоже в 1989, а до этого они играли на разогреве у Бон Джови. Нигде и никем официально не указано, что они хоть как-то и хоть где-то пересекались - это было бы слишком похоже на какой-то страшный сон: напомаженный и завитой Кобэйн в блёстках, с педрильскими ужимками и размалеванной гитарой.

Хотя нет, на DVD Nirvana "Live! Tonight! Sold Out!" можно увидеть одну сценку: явно обдолбанный Кобэйн вышел на сцену в юбке до колен и лифчике, еле держась на кривоватых и волосатых ногах в кедах. Лифчик был "повязан" слегка нетрадиционно, как пулеметная лента. Довершалась картинка недельной щетиной, спутанными волосами, подведенными глазами, сигаретой и обшарпанной гитарой. Видимо он так протестовал, что в Skid Row взяли "прекрасного канадского юношу со спортивной фигурой", хотя Кобэйн тож неплох.

Никогда не попадались. Попробую найти.

.​

 

Наконец-то прозвучало кодовое слово "видеоряд"! Да еще так удачно совмещенное (хронологически в вашем разговоре) с Guns N Roses. Лемми, скажите, а что значит "если музыка способна вызвать устойчивый видеоряд - это что-то да значит"? Что-то значит, а что?

Именно из-за видеоряда я тех же Ганзов слушать стеснялась. Ну, в самом деле - один из самых первых клипов (в принципе), которые я вообще увидела, был как раз "Ноябрьский дождь". МШ упомянул "Welcome To The Jungle". Прах побери, а это же тоже был Guns N Roses! Я всегда помнила, что и там Ганзы, и там, только, честное-пречестное, думала, что это что-то разное. Ну, я однажды Аэросмит спутала с Guns (из-за все того же gun), потому и сейчас не удивилась сама себе. Тем более, что тут было из-за чего впасть в раздвоение G-N-R на огнестрельное и вегетативное. Все из-за того же "видеоряда".

Я к видеоряду так же чувствительна, как к вокалу, если не больше. И мне кажется ужасным моветоном, что одно из самых красивых подвенечных платьев, которые я когда-либо видела, "прозвучало" в клипе хорошей, в принципе, группы, которая действительно весьма неплохо начинала. Что целых 6 с копейкой минут главный "ганз" сначала женится с моделью (и выглядит при этом ее карманным хомячком), а потом еще 2 минуты все проливают слезы над дохлой невестой. Которую, судя по всему, зашибло жутким ноябрьским дождем.

Конечно, и сама баллада чепуховая совершенно. Гитара только живет своей жизнью, и ее нисколько не запачкало свадебным тортом. Но чепуховость всего этого музсооружения не была бы так заметна, если бы не этот чертов клип, который крутили по всем каналам. Была у меня такая идея, что весь видеоряд - это такой тонкий стеб над мыльной мелодрамой. Если бы не музыка, которая тоже стеб, а он тогда над чем? Над собой же?

Видеоряд и хорошая музыка - вещи, к сожалению, мало совместимые. Практика показывает, что у хороших музыкантов очень плохо с видеовкусом. К примеру, большинство "клипов" вышеупомянутых Queen - это очень по-детски нарезанные кусочки собственных выступлений с задницей Меркьюри и демонически застывшими лицами "второстепенных" героев. Не помню ни одного "нестыдного" клипа Маккартни - одни катастрофы. Да и несущиеся на всех парусах паровозы-мотоциклы-внедорожники - естественная и самая простая ассоциация с гитарным драйвом, подкрепленным хорошими ударными. Ангелы-черти, кровь (извиняюсь!), огонь, что-то там пожирающий, и гитары во всех видах - это тоже любимая экипировка, в которую "видеорядятся" все, кому не лень, даже старый Ozzy. Как дети, честное слово))

Но от хорошего примера видеоряда к музыке (кроме концертных выступлений) не откажусь. Заранее спасибо. А то опять никакого позитива в голову не лезет)).

P.S. Я в Питере всё пыталась сфотографировать уличных музыкантов - Бог знает, зачем это было нужно. Ну и вот: те, которые косноязычно распевали "А что нам надо - да только свет в окошке!" - так же "интересны", как и их нестройный вой. А чудный гобоист (или как правильно - гобойник?), который настолько увлеченно наигрывал совершенный (во всех смыслах) импровиз в метро, что не обращал внимания, кладут или забирают из чехла инструмента его деньги (я положила!), упорно поворачивался ко мне ко мне спиной (проще говоря - задницей). Может, у него свои на то были причины, а может, он тоже думает, что музыка - она для ушей. А не для глаз.